【ポケモンSV】とんぼがえりという強技について！　虫以外からもとんぼ没収しまくってよかった　威力30にしても使えるけど命中80にしたら産廃になる

136 名無しさん、君に決めた！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-IVaj) 2022/12/13(火) 23:04:28.20ID:+hKJBMSLM>>176

この環境初手ドラパルトのとんぼ返りが安定すぎないか？
おにびや壁考えたらふいうちも打てないだろうし

176 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW c789-mxu9) 2022/12/13(火) 23:16:05.71ID:GrfKVWDV0

>>136
そのために不意打ち搭載したわ
ドラパ側がそこまで考えるなら初手で出さないのが安定まである

660 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ c704-rfQA) 2022/12/14(水) 20:46:03.96ID:MT2Rvdqa0

クイトンボルチェンとかやったらつよいんじゃね
ビルドレでも強いと思うけど

730 名無しさん、君に決めた！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-bp4E) 2022/12/14(水) 21:01:44.44ID:x1NeQn6md>>737>>739>>747

メガスピアーというあんだけ極端な種族値にしても使われなかったポケモン

739 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 4745-z5dg) 2022/12/14(水) 21:04:47.13ID:TLhOyUsg0

>>730
メガスピアー入りのトンボルチェン構築でレート2000行ってる人いたけどまぁキャラ愛だよね

343 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW a724-eWnp) 2022/12/15(木) 15:56:32.54ID:yn2tfebf0

なめくじは蜻蛉がぶっ刺さるから絡めとる前に逃げられるのがな

355 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-Au7/) 2022/12/15(木) 16:01:43.32ID:srr0UkXt0

ハッサムのA補正とんぼから1確だから
生半可なトンボじゃ死なないけど半分は削れるからなぁ

とんぼはかなり配られてるからキツイ環境ではあるやね

434 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW e724-yOev) 2022/12/15(木) 16:50:34.72ID:MFVDYhqq0>>439

エクスレッグの得意分野からして種族値もうちょい上がったら強キャラだわ

439 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-3HJT) 2022/12/15(木) 16:53:14.31ID:pZk9gVz7a>>456>>459

>>434
技すくなくね
であいがしら以外なんかあったっけ
かかとおとしはハッサムやストライにクインファさせればよくねってなるし
悪物理が欲しい

456 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW e724-yOev) 2022/12/15(木) 16:58:29.84ID:MFVDYhqq0>>473>>477

>>439
半減までなら等倍で通せるし一致とんぼ出会い頭不意打ちあるし攻撃130くらいあったら飛ばせる範囲はなかなか広い

531 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 676d-YBiX) 2022/12/15(木) 17:19:22.10ID:qAUP8PjU0

今作もランドのクソジジイがとんぼを覚えるらしく絶望した

526 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-m4rM) 2022/12/15(木) 17:17:47.43ID:aFPhZtkY0>>566>>572

虫は虫以外のポケモンにもとんぼ返りとかいう便利技をばらまき過ぎて
攻撃面でのタイプ相性を強化するのは無理だな

566 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW df93-3HJT) 2022/12/15(木) 17:28:47.70ID:KnV1uZwU0

>>526
絶対零度とかみたいに不一致なら弱体化するなり、どくどく熱湯みたいに没収するなりすりゃよかったのにな

とんぼは虫タイプ以外が使うと5割の確率で交代できない位あってもいい
テラスしても元が虫なら許可
ドラピオンみたいな奴らは泣いてくれ

572 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW c78b-Q8Lj) 2022/12/15(木) 17:29:51.44ID:36nlR66E0

>>526
これいつも思うけどなんで蜻蛉だけナーフする発想にならないの？

600 名無しさん、君に決めた！ (ｽﾌｯ Sdff-8//E) 2022/12/15(木) 17:36:37.02ID:LMfBcVHWd>>608

マジレスするととんぼは無効化されず襷潰し+対面操作できる時点で大概だから威力下げようが大して意味ない
没収以外ありえない

608 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW df93-3HJT) 2022/12/15(木) 17:38:34.33ID:KnV1uZwU0>>612

>>600
虫以外が使ったら失敗して交代できないことがある、とかでもええぞ

612 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 8700-/tBi) 2022/12/15(木) 17:39:15.31ID:/GTZ3M050>>621

>>608
フライゴンの蜻蛉失敗しちゃうから駄目では？

621 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW df93-3HJT) 2022/12/15(木) 17:41:41.34ID:KnV1uZwU0

>>612
まず内定するかの心配と
あとは特性で虫一致扱いになるよういじるか、タマゴグループ虫まで許可するかだな

タマゴグループ虫OKならフライゴングライオンドラピオンもOkになる

577 名無しさん、君に決めた！ (ｽﾌｯ Sdff-8//E) 2022/12/15(木) 17:31:03.48ID:LMfBcVHWd>>587>>602

とんぼナーフ言ってるのは例外なくハッサムだから

587 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW c78b-Q8Lj) 2022/12/15(木) 17:33:01.14ID:36nlR66E0>>589>>592

>577
50まで下げればハッサムでも大した火力にならないしそもそもハッサムがテクニ蜻蛉出来た所でそこまでの脅威にはならない

602 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW df93-3HJT) 2022/12/15(木) 17:36:59.02ID:KnV1uZwU0

>>577
威力じゃなくて交代効果の方をどうにかすりゃええ

あと威力下がって嬉しいのはストライクもやな
岩や炎よんでとんぼでかえれるし

589 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 8700-/tBi) 2022/12/15(木) 17:34:03.03ID:/GTZ3M050

>>587
ちゃっかり元の蜻蛉より火力上げてんじゃねえか

604 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW c78b-Q8Lj) 2022/12/15(木) 17:37:16.95ID:36nlR66E0>>607>>610>>616

>>589>>592
そういう揚げ足取りもういいよ
5の差で何が違うのって話だけど威力40でも30でもいいわ

607 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 8700-/tBi) 2022/12/15(木) 17:38:03.73ID:/GTZ3M050>>614>>617

>>604
自分でI字バランスしといて揚げ足とは

617 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW c78b-Q8Lj) 2022/12/15(木) 17:40:13.95ID:36nlR66E0>>619>>631

>>607
趣旨:蜻蛉が強いのが問題なら虫全体を巻き込むより蜻蛉をナーフした方がいい
君ら:ハッサムハッサムww
これを文盲と呼ぶ

631 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Kx9c) 2022/12/15(木) 17:43:02.10ID:RDZxnVGRa>>638

>>617
マジレスするとあれは威力が低くするとか以前に無効化されなくてほぼ確実に攻撃しながら戻れる点が評価されてるんだよ

638 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW c78b-Q8Lj) 2022/12/15(木) 17:44:51.65ID:36nlR66E0>>646

>>631
ぶっちゃけそう
威力30にしても使えるけど命中80にしたら産廃になる

646 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW df93-3HJT) 2022/12/15(木) 17:47:02.56ID:KnV1uZwU0

>>638
虫(タマゴグループ虫含む)なら必中
その他なら命中70位　これでいいな

623 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 6742-1M19) 2022/12/15(木) 17:42:06.75ID:cE47bnj+0

アーマーガアのとんぼだけムカつくけど他は別に構わんわ

628 名無しさん、君に決めた！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0PPB) 2022/12/15(木) 17:42:30.55ID:TUQsamNMd

実際とんぼは虫以外から没収すべき
特に豊穣のおっさんからは剥奪しろよ

630 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-X84o) 2022/12/15(木) 17:42:55.01ID:ZmzVI/b0a>>641

真面目な話、仮に蜻蛉が都合よく威力60になった所で今更ハッサムが暴れるか？

641 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW df93-3HJT) 2022/12/15(木) 17:45:20.51ID:KnV1uZwU0

>>630
素早さの高いストライクの方が暴れるかもしれん

894 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW df93-3HJT) 2022/12/15(木) 18:52:50.86ID:KnV1uZwU0

熱湯とかはエンブオーがサブウェポンに使ってるから許されてた性能

とんぼと同じで気軽に使えるようになってたのがおかしい
だからとんぼもあちこちから没収しろ

176 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ISnM) 2022/12/18(日) 11:10:42.35ID:ZZM/6K/va>>250

A0はわかるけどS0ってなんで需要あるの？トリックルーム環境で使うとか？

250 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ bf32-e5AJ) 2022/12/18(日) 11:42:52.48ID:wTpX52ad0>>276

>>176
ハッサムを最おそにするとカバルドンより遅くなるからあくびされたあとにトンボできるとかなんとか

276 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ISnM) 2022/12/18(日) 11:50:30.46ID:TVdQ84mca

>>250
なるほど、、強いなあ。

221 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW ea02-V8W9) 2022/12/18(日) 18:06:36.19ID:eqAnPClb0>>231

今ダブルで滅び押す側がゲンガーとヤミカラスくらいでこいつらガブの地震で消し飛んだりサイコフィールドでそもそも通らなかったりでまあ無理だぞ
あと寿司もシャリタツ側に滅び当たらないの仕様が優遇すぎるだろ

231 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 1f10-20FL) 2022/12/18(日) 18:14:47.52ID:OkSUM+hA0>>236

>>221
だからマリルリが必要なんだぞ?

236 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW ea02-V8W9) 2022/12/18(日) 18:16:53.69ID:eqAnPClb0>>256

>>231
マリルリより遅いとんぼで実用的なのどこにいるんだよ
初手からゴチル投げるバカか？

256 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 1f10-20FL) 2022/12/18(日) 18:27:11.74ID:OkSUM+hA0

>>236
ゴチル4んでもよくね
純正でもなきゃ裏通すための滅びなんだし

741 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 4b4c-VwIi) 2022/12/18(日) 20:48:56.40ID:laiLrMKJ0>>743

虫テラスで意味あるのであいがしら持ちくらいか？

743 名無しさん、君に決めた！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-as+K) 2022/12/18(日) 20:50:14.29ID:XdXhewE6d

>>741
狂ったように銀粉とんぼ→であいがしらを繰り返すエクスレッグさん！？

747 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-pE1b) 2022/12/18(日) 20:52:48.80ID:SupKQ1fpa

とんぼであいがしら戦法はただ長引くだけにしかならんことの方が多いような

744 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+5tS) 2022/12/18(日) 20:51:01.59ID:JEJtjqcMa>>755

であいがしらと蜻蛉を両立出来る奴が最も虫テラスを使いこなせる
つまりフライゴン

755 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-CLTW) 2022/12/18(日) 20:58:44.98ID:a0rp2IhHa>>765

>>744
エクスレッグなら不意打ちもタイプ一致で撃てる上に色眼鏡だぞ
雑魚は引っ込んでろｯｸﾞ

765 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+5tS) 2022/12/18(日) 21:03:05.23ID:5Tkon13Aa

>>755
一致虫テラスならエクスレッグもそうだしガモスとかハネとかそれなりに使用機会あるでしょ
想定してるのは不一致虫テラスだよ

835 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+5tS) 2022/12/18(日) 21:29:11.91ID:23RR8qkZa

虫地面は格闘と地面にサブの岩技を恐れず繰り出していけるから悪くない
蜻蛉と出会い頭にも生かせるからパラドックスフライゴンのタイプとしては割と良好

814 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 2a93-h1R8) 2022/12/18(日) 21:23:54.74ID:T+FsLqNZ0>>819>>822>>832

ハッサムとかヘラクロスとかモスノウとか
現状でそこそこそこやれてる奴らって虫として強いわけじゃないからな

ウルガモスはちょうまいが虫のお陰感あるし、さざめきも良い感じに撃てるからかろうじて虫感ある
ストライクも先制一致とんぼがあるから悪くない

ヘラクロスは虫があることのメリットがマジで何もねえ
メガホーンがある？あんな命中な技誰に撃つんだ、悪相手ならインファで良いしエスパーと草はそもそも見ない

832 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-d2Cb) 2022/12/18(日) 21:28:13.35ID:nGWNM40e0>>843

>>814
ハッサムは虫タイプだから強い点もあるんじゃない？
鋼ゴーストとかのほうが強いつったらそうだけど耐性良くて弱点一つでバレパン一致は鋼虫の強みよ

843 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+5tS) 2022/12/18(日) 21:31:33.63ID:23RR8qkZa

>>832
地面格闘等倍の鋼って所がセールスポイントだから比較対象は鋼飛行だね
環境によって炎4倍と電気弱点のどちらが痛いかが変わる

846 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ a324-e5AJ) 2022/12/18(日) 21:32:18.40ID:KweNs/bm0>>847

蜻蛉強すぎるから威力60にしようぜ

847 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a39-e5AJ) 2022/12/18(日) 21:33:20.22ID:FHnwpqBZ0

>>846
強すぎて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１

836 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 2a93-h1R8) 2022/12/18(日) 21:29:21.54ID:T+FsLqNZ0>>841

ハッサムは殴る側として虫であることがメリットほとんど無い
テクニ一致とびつくで相手の素早さ下げられるけど、テクニくさわけでこっちのS上げるでも良いわけで

耐性面では鋼の弱点をうまくカバーできてるんだけどな

841 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-X3fw) 2022/12/18(日) 21:31:01.31ID:NtObtC+za>>853

>>836
耐性とバレパンのおかげでとんぼを一致で撃てるのは強みだと思うが

853 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 2a93-h1R8) 2022/12/18(日) 21:34:58.76ID:T+FsLqNZ0>>863

>>841
後攻とんぼ言うほど使うか？
ﾏｽﾀー上がるまでならﾊｯｻﾑでとんぼしたい場面一度もなかったぞ

ストライクのほうがまだとんぼ使うことあったぞ

863 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 1f10-bxq7) 2022/12/18(日) 21:37:44.39ID:saX8jTVz0

>>853
サム後攻とんぼは鋼弱体前だから成り立ってたはあるかもしれない
なんか昔ほど硬くないなぁって思ったけど鋼弱体もだし火力のインフレもあるんだろうな

879 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+5tS) 2022/12/18(日) 21:41:56.72ID:23RR8qkZa

>>866
虫以外が使うと命中80になるとかなら不一致蜻蛉は一気に産廃化するね
そもそもあれ対面操作の為の技だから威力出す必要無いのよ

866 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 2a93-h1R8) 2022/12/18(日) 21:38:15.64ID:T+FsLqNZ0>>871>>879

とんぼ強すぎるからナーフしようを真面目に考えるなら威力落とすより
虫以外が使ったときにデメリットをつける方がいいよな

零度とかも使うタイプでナーフ入ったし

871 名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-X3fw) 2022/12/18(日) 21:39:45.78ID:NtObtC+za>>881

>>866
零度のナーフってスイクンとドーブルピンポイントだからできた感ある

881 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 2a93-h1R8) 2022/12/18(日) 21:42:51.15ID:T+FsLqNZ0

>>871
まあ熱湯やどくどく没収しまくるんなら
虫以外からもとんぼ没収しまくってよかったと思うわ

代わりにエスパー威力50位のとんぼ技作って与えてやりゃええねん

878 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW af15-eUtI) 2022/12/18(日) 21:41:56.05ID:w5Emj/FQ0>>880>>885>>889

序盤に拾ったストライクが3XLだったから折角だし使いたいんだが輝石持たせればダブル羽取り上げられた今でもいける？

889 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 2a93-h1R8) 2022/12/18(日) 21:45:26.02ID:T+FsLqNZ0

>>878
いける
高い素早さでとんぼ、つばめ出来るのは強いし
インファもあるから中速並耐久みたいな奴ならなにもさせない事もある

930 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW af15-eUtI) 2022/12/18(日) 21:55:28.98ID:w5Emj/FQ0>>940

取り敢えず輝石ストライクAS極でとんぼ、つばめ、インファ、剣舞で作っとくわ
少なくともカジュアルでは絶対使ってみる

940 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 2a93-h1R8) 2022/12/18(日) 21:58:03.80ID:T+FsLqNZ0>>942

>>930
石化、くさわけ、とびつくあたりも候補
くさわけでSあげる(とびつくで下げる)とドラパも抜けるし。
抜いたところでどうするの感はあるけどマスカーニャとかの対策にはなるかな

不一致弱点程度なら余裕で耐えるから相手をみて積むのも強い

942 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW af15-eUtI) 2022/12/18(日) 22:00:07.77ID:w5Emj/FQ0

>>940
おけ、参考にするわ
ありがとう